World Travelblog

Travel info, diary, and travel links from all over the world..

This is just a normal discussion me and my friend Tony had the other day on messenger..
This is how we solve the worlds problems.. little by little.. by showing understanding and talking about things, analyzing them and deducting an answer together...

It`s in Norwegian, so I recommend you find a translation page if you really want to know what we`re saying.. :)


LOG:

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
ja, liker det godt selv også hater alle fordommene mot USA som land/nasjon

PhunkyPhreak sier:
hehe.. er jo lederne i landet det er no galt med, ikke selve landet lissom

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
that's right

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
men flestparten skiller ikke mellom de to

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
og det blir gjerne "USA.. bla bla bla"

PhunkyPhreak sier:
hehe

PhunkyPhreak sier:
blir jo litt pga amerikanernes patriotisme for landet.. selv om sikkert bare 1/3 av landet er så
patriotiske, så er det jo de med flagg overalt man legger merke til

PhunkyPhreak sier:
og da tror man at de står for alt lederne står for..

PhunkyPhreak sier:
og BOOM! De er herved stemplet

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
blitt altformange anti-USA nordmenn i det siste dessverre

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
jepp!

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
de skulle bare visst hvor mye de skylder USA

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
i form av kultur og språk

PhunkyPhreak sier:
sant det..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
i form av et land de kunne flykte til når de trengte det

PhunkyPhreak sier:
men samtidig så har usa en ukultur som også smitter..

PhunkyPhreak sier:
i form av latskap, tv, dårlig mat osv

PhunkyPhreak sier:
har egentlig aldri interessert meg for politikk før.. men dette med muhammed prosjektet har liksom satt fyr på lunta mi.. må få ut aggresjonen på et eller annet vis

PhunkyPhreak sier:
hehe

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
oioi.. det er ikke bra at det var dette som "trigga" din politiske engasjement! det blir som å være dritsur en kveld og DERFOR dænge til kona, hehe..

PhunkyPhreak sier:
hehe.. nei.. ikke på den måten.. det har vel bare krydret min interesse for å irritere meg over ting

PhunkyPhreak sier:
jeg kan bli irritert over den MINSTE ting ass

PhunkyPhreak sier:
og fremfor bare å irritere meg over det, kanskje jeg kan få frem et budskap og få endret dette..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
det med muslimene skjønner jeg godt frustrerer, men det er faktisk 1) bare de mest ytterliggående/aggressive vi får se på TV og høre om på nyhetene 2) dette er ingenting som angår innvandrerne i Norge - det er undertrykkende politikk i Midt-Østen fra Vestens side over laaaaang tid som får folk til å reagere DER. Som du sikkert vet tar jo muslimene i Vesten avstand fra de teite reaksjonene

PhunkyPhreak sier:
javisst

PhunkyPhreak sier:
det er jo kun et mindretall, og media får jo ikke frontet disse "raseforskjellene" om de viser fredelige folk som syns det er tåpelig det disse ekstremistene drive rmed

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
så det blir totalt feil å overføre frustrasjonen over reaksjonene "der nede" hit til landet.. og prøve å forandre DETTE landet

PhunkyPhreak sier:
men samtidig så må jo også disse ekstremistene på et eller annet tidspunk skjønne at vi får lov å si hva vi vil her i landet.. og slik kommer det til å være til enhver tid..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
andre mer fornuftige måter i denne sammenheng, tenker jeg er å engasjere seg i fredsskapende/demokratispredende organisasjoner som aktivt jobber i diktaturstater

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
og de er det mange av

PhunkyPhreak sier:
men ser jo at de fronter bare seg selv, og heller bensin på bålet med "fake" muhammed tegninger og bilder av folk med grisemasker osv helt ut av sammenheng

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
"men samtidig så må jo også disse ekstremistene på et eller annet tidspunk skjønne at vi får lov å si hva vi vil her i landet.. og slik kommer det til å være til enhver tid.." - helt enig!!! men som sagt: problemet er DER, ikke HER

PhunkyPhreak sier:
javisst.. men hvorfor politikere her i landet da går ut å unnskylder seg på vegne av det norske folk og dens aviser er jo bare direkte tåpelig

PhunkyPhreak sier:
vi må jo kunne stå for våre rettigheter selv om ekstremister reagerer

PhunkyPhreak sier:
og det som gjør situasjonen verre er at myndighetene i de aktuelle landene ikke gjør ting for å beskytte ambassader osv

PhunkyPhreak sier:
politiet sier til alle "dere er alle bra mennesker, men nå må dere dra hjem"

PhunkyPhreak sier:
ikke ødelegge mere lissom

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
jeg synes også det.. og det har jeg også reagert på.. men det regjeringen sier er at de beklaget at situasjonen har gjort noen sinna.. at ikke hensikten var DET.. og det er jo sant i og for seg.. fra regjeringens synspunkt er det ikke å unnskylde, men å vise respekt..

PhunkyPhreak sier:
men er jo ikke det stoltenberg har gjort

PhunkyPhreak sier:
han har sagt at de har begått en feil ,og det gir helt feil uttrykk..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
som regjeringen har sagt, så er det ingen forbud mot å trykke/publisere tegninger av Muhammed i Norge.. alle kan gjøre det.. bare rykter som sier at det er blitt forbudt/man får bot osv

PhunkyPhreak sier:
da kommer fundamentalistene til å kjøre samme prosess neste gang de føler vi gjør noe galt

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
dette snakket de om på Tabloid forleden dag

PhunkyPhreak sier:
"regjeringen" ja.. men når statsministeren vår selv går ut på tv, og beklager seg, så er det samme hva regjeringen sier.. da er det jo vårt "overhode" som taler..samme i Danmark

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
helt enig.. men beklagelsen sier de ikke er en unnskyldning, men altså å si "det var leit at noen følte seg tråkket på.. det var ikke DET som var meningen".. så det er rett og slett språklig tolkning der..

PhunkyPhreak sier:
joa

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
men uansett: det er synd hvis en sånn episode fyrer opp under ting.. og gjør at ekstremister og ekstreme partier og organisasjoner får medlemmer i hopetall og kommer til å stå sterkt i Vesten framover.. det blir altfor kjipt og bidrar ikke til at det blir "roligere" i det hele tatt

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
heller tvert imot

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
tiltak burde heller settes inn "der nede", som sagt.. og ikke tiltak for å bygge ENDA en høyere mur mellom Vesten og Østen

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
mellom muslimer og "andre"

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
osv

PhunkyPhreak sier:
er enig der.. og frustrerende som det er, så er det disse ekstremistene som gjør det slik ved sine reaksjoner.. Men det er vel kanskje det som er hele hensikten.. at muslimene er muslimer, og resten av verden er resten av verden

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
det du ser på TV/nyheter har INGEN plass i islam.. det har islam-eksperter i Norge uttalt seg om..

PhunkyPhreak sier:
det har jeg forstått, det er jo media som blåser dette ut av proporsjon, men forstår samtidig at de må dekke saker som skjer med våre ambassader osv..

PhunkyPhreak sier:
men de burde være flinkere til å dekke den siden av befolkningen som syns det er tåpelig at ekstremistene får gjøre som de vil

PhunkyPhreak sier:
men da ytringsfrihet ikke er så stort i østen så er det kanskje vanskelig å få dette frem?

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
nja.. det ER jo ute av proporsjon det har jo tatt helt av.. men poenget, synes jeg, er å prøve å FORSTÅ hvorfor?! ikke tenke "muslimer er sånn" eller "innvandrere er sånn" osv.. noe som er veeeeldig lett å gjøre.. og noe som f.eks. FrP mange ganger implisitt sier..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
"men da ytringsfrihet ikke er så stort i østen så er det kanskje vanskelig å få dette frem?" - helt enig!!

PhunkyPhreak sier:
men da må de finne andre måter å få frem følelsene på, og ikke bare vise en side av saken

PhunkyPhreak sier:
bare tenk hvor mye penger som går tapt i form av turistinntekter til østen pga dette

PhunkyPhreak sier:
det blir så feil

PhunkyPhreak sier:
kommer til å bli nedgangstider i de landene som holder på som verst

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
også er det noe med det at man godt kan spørre seg "hva ER egentlig ytringsfrihet?" - som du vet, så er det ikke lov å ytre seg om nazistisk propaganda i Norge.. hvorfor? pga historien alle kjenner.. tenk på islam: det ER faktisk forbudt å avbilde profeten deres.. så hvorfor gjøre det? har det NOE hensikt? de TROR på sin religion - så la de tro - hvorfor prøve å ødelegge? er DET ytringsfrihet?

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
jeg prøver bare å problematisere det.. selv om jeg selv er for at tegningene ble publisert

PhunkyPhreak sier:
men vi har da ikke løpt rundt med posters der nede med bilder av han på.. dette har skjedd på Dansk og Norsk jord.. VÅRT land.. med VÅRE regler

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
DET er jeg heeeelt enig i!! og det er også det muslimene er enige i! bare ikke ekstremistene!

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
som jeg også har skrevet på bloggen min: det er myyye vi i Vesten bryter i islam, men hvorfor skal DE bry seg? VI er da ikke muslimer

PhunkyPhreak sier:
men det forbudet er jo dratt helt ut av proporsjon.. når Amerikanerne brenner koranen på Guantanamo, så er det ingen reaksjon,. men er det små nøytrale land, som Norge og Danmark, da kan de "ta oss"

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
ja, la oss kverke dem men det er der det jeg sa istad kommer inn.. vi må gjøre noe "der nede".. ikke i Norge.. ikke i Danmark..

PhunkyPhreak sier:
vanskelig å komme ned dit som Norsk ambassadør for å "fortelle alle" at det er lov å gjøre sånt i Norge..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
det er faktisk det de gjør nå

PhunkyPhreak sier:
hehe.. funker dårlig, vil jeg si

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
med islamsk råd og flere andre drar de ned for å fortelle

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
det er det det går ut på.. de må forstå at det ikke var ment som angrep.. og det hjelper da vel ikke å fyre enda mer under det? gjør det vel?

PhunkyPhreak sier:
men var det ikke islamsk råd som før gikk rundt til alle imamer med disse tegningene for å provosere frem en reaksjon? og de hadde tilogmed fake tegninger med for å provosere enda mer

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
kan funke dårlig, siden de er ekstremister.. men det er hvert fall et forsøk verdt..

PhunkyPhreak sier:
seff hjelper det ikke å fyre.. men dette er blitt vinklet til en sak som går på ytringsfrihet, ikke om vi har krenket noen på noe vis.. og da vil andre land følge opp med å vise bildene de også, for å vise at "her har vi også ytringsfrihet"

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
"men var det ikke islamsk råd som før gikk rundt til alle imamer med disse tegningene for å provosere frem en reaksjon? og de hadde tilogmed fake tegninger med for å provosere enda mer" - vet jeg ikke noe om.. ! Men ikke sant, poenget er ikke hvem gjorde hva og at man prøver å ta parti og bygge en høyere mur.. poenget må jo være å forstå hverandre.. det høres klisjéaktig ut..
men det er faktisk det som har vist seg å funke

PhunkyPhreak sier:
enig med deg der

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
vold bare avler vold har jeg tro på

PhunkyPhreak sier:
men tror folk reagerer så sterkt nå pga reaksjoner fra muslimer hver eneste bidige gang vi gjør noe som de ikke liker.. hvem er "de" som kommer hit å prøver å tvinge sine prinsipper ned over hodet på oss lissom

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
tenk på nazizmen! DER er det ikke ytringsfrihet.. det krenker en rase.. DERFOR.. her krenker man en religion - det gjør man faktisk- fordi det ER forbudt å avbilde profeten .. så ytringsfriheten BØR jo også begrenses noe.. i sånne sammenhenger

PhunkyPhreak sier:
jeg syns man like gjerne kan diskutere nazisme som islam..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
jeg synes ikke det.. det går visse grenser noen steder.. og det er også det som er grunnlaget for demokrati OG ytringsfrihet.. nemlig sånne ting som legning, rase, religion..

PhunkyPhreak sier:
Men det er jo pga vi hele tiden må ta hensyn til "hverandre" på disse måtene at folk blir sett opp/ned på..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
det går rett og slett ut på å vise respekt for andre mennesker.. det er ikke noe å diskutere der.. alle burde forstå såpass at om du er hvit/svart så KAN du være toppers men også drittsekk.. muslim/kristen - det samme.. osv

PhunkyPhreak sier:
om vi kunne pratet om alt, på en saklig måte ville vi jo visket ut disse forskjellene..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
er det å diskriminere noen pga rase å "prate"? og i dette tilfellet er det jo religion..

PhunkyPhreak sier:
tror du misforstår meg.. jeg mener bare at om folk hadde hatt litt mer forståelse, og heller latt disse folkene som holder på, bli ferdig med hva de enn har å fremme, så vil folk rett og slett bare gå lei av dem.. om det kommer kraftige reaksjoner fra det annet hold vil det jo bare være med å fremme forskjellene i samfunnet..

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
nettopp!!!

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
akkurat det jeg hele tiden har sagt

PhunkyPhreak sier:
godt vi er enige da!
Tony - livet er det du gjør det til. sier:
nå kom jeg på hvor misforståelsen i samtalen vår KAN ha oppstått.. du sa "jeg mener nazismen også kan diskuteres" - og da oppfattet jeg det som at "det ikke burde forbys av ytringsfriheten" - men du mente sikkert at man skal kunne prate om det - ikke tillate det, men prate - men det KAN vi jo i dag!

PhunkyPhreak sier:
Jepps. Stemmer det

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
samme overført til religion: vi skal kunne prate om det, men å i virkeligheten diskriminere pga religion (slik som det oppfattes i islam at man tegner profeten) er noe annet

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
MEN igjen: det "unnskylder" ikke de aggressive reaksjonene!

PhunkyPhreak sier:
sitter bare å nikker i takt med det du skriver

Tony - livet er det du gjør det til. sier:
interessant diskusjon!



For all you non norwegians out there, try a translation page if you`re interested in what i`m writing.. this concerns us all!

I think giving such glimpses of what really interests and annoys people in the world maybe can help people understand each other better..
We are all different, we only have to be more tolerant for each of our differenses!

Hope you`ll like it!

And..
Peace! :D